Habe leider nicht die Zeit für ausführliche Darstellungen, daher kurz:das gesamte Ereignis ( eine Demonstrationsveranstaltung) ähnelte sehr Ihren Ausführungen….. Das Grün aus dem Fenster….ein gut gekleideter Mann….der tote Junge….keine explizierten Details zum Toten sondern allgemeinphrasen die auf jeden zutreffen (“liebevolle Mutter die aber auch fordernd sein konnte…..”.ihr hattet ein gutes Verhältnis auch wenn Du nicht immer den Anschein hattest”….USW).
Ich räume aber ein dass dieser Mann ein Talent hat und sicherlich auch vielen “verzweifelten” Menschen wieder Lebensmut gibt/ gegeben hat. Ein moderner Psychologe eben.
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Von: Anonym
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Von: Pierre Castell
@ Anonym
Schade!
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Von: daedsidoG
Auf der einen Seite ist es schlimm, dass diese Leute Geld mit dem Tod anderer machen.
Auf der anderen Seite helfen sie den Leuten von Verstorbenen (alles ist gut, jeden geht es gut im Himmel, und vor allem muss es dort oben verdammt viel schöne Kleidung geben und Rosen)!
Ich war jetzt schon bei 2 verschiedenen Vorträgen von anderen Medien und jedes mal läuft es gleich ab!
Im ersten Moment denkt man sich boah der hat es ja wirklich drauf, doch nach 5 min wird alles klar! Die einzelnen Aussagen sind einfach viel zu allgemein! Wenn man aber einen Verstorbenen hören möchte und mit voller Hoffnung auf seinen Stuhl unter 200 anderer sitzt klappt das anscheinend ziemlich gut was das Medium auf der Bühne mit seinen Cold Reading Fähigkeiten so erzählt!
Bei mir war es leider nicht so! Ich saß da auf dem Stuhl weil ich meine Tante begleitet habe, die unbedingt dort hin wollte und diesem ganzen Zauber verfallen ist! Es ist unglaublich wie man den Leuten mit einfachsten Cold Reading Tricks das Geld aus der Tasche ziehen kann!
Persönlich das aller schlimmste ist für mich dass meine Tante schon wieder Karten für ein Medium gekauft hat!
Dann geht es diesmal zum Pascal Voggenhuber! Bin gespannt was der wieder den Verstorbenen heraus kitzelt!
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Von: Pierre Castell
Ich muss gerade an den bekannten Film
“Ghost – Nachricht von Sam”
denken. Ein Film, der mir sehr gut gefallen hat.
Darin gibt es eine herrlich witzige Szene, in der in einer Sitzung mit “Toten gesprochen” wird.
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Von: JolietJake
@daedsidoG:
Vom Voggenhuber würde ich mir da nicht viel erwarten.
Laut Einschätzung der Macher vom skeptiker.ch-Podcast ist er nicht mal ein besonders guter Cold Reader.
Könnte natürlich aber auch nur Tagesform gewesen sein.
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Von: Margrit
Hallo!
Ich war gerade auf der Suche nach einer Einschätzung P. Voggenhubers, als ich auf diese Seite stieß.
Ich denke auch, dass man sehr vorsichtig und kritisch in Bezug auf dieses Thema sein sollte, bin auf der anderen Seite aber auch sicher, dass es außergewöhnliche ‘Begabungen’ gibt. Ich habe mich viele Jahre privat mit Nahtodesforschung beschäftigt und stieß dabei auch auf Bücher des englischen Mediums Paul Meek. Dann starb 2008 unsere jüngere Tochter und drei Monate nach ihrer Beerdigung war ebendieser Paul Meek zu Gast im UKE Hamburg.
Mein Mann und ich waren dort, auch die nächsten beiden Jahre und wir sind uns sicher, dass dieser Mensch kein Scharlatan ist. Mein Mann ist ein streng wissenschaftlich denkender Geophysiker und selbst er, der äußerst kritisch dort hin ging, war schlichtweg… beeindruckt.
Man muss sicherlich sehr aufmerksam die Spreu vom Weizen trennen, wie überall, aber ich bin überzeugt: es GIBT den Weizen.
Und zuletzt: selbst ich kenne beispielsweise außergewöhnliche Träume, die sich nach dem Tod meiner Tochter noch intensiviert haben. Sie zeigen mir regelmäßig, dass es tatsächlich ‘mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als unsere Schulweisheit sich träumen lässt’…
- Ich muss mich noch genauer mit Herrn Voggenhuber beschäftigen (auf den ersten Blick wirkte er in der Tat nicht sooo seriös auf mich); auf jeden Fall gibt es mir einen Stich, wenn Scharlatane dazu beitragen, dass so wichtige Themen nicht ernst genommen werden!
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Von: Bernd Harder
@Margit:
Ich kann verstehen, dass ein tragischer persönlicher Verlust jeden auch noch so großen Skeptiker empfänglich werden lassen würde für jede Art von Trost.
Dennoch würde ich Sie gerne bitten, keinen falschen Hoffnungen und keinem Scharlatan nachzulaufen.
Dass Sie und Ihr Mann diese Veranstaltungen “streng wissenschaftlich” eingestellt besucht und “sehr kritisch” verfolgt haben, ist prima – das allein reicht aber nicht.
Wenn man die Techniken, mit denen solche “Medien” arbeiten, nicht kennt, hat man kaum eine Chance, zu durchschauen, was da genau abläuft.
Es kann auch kein Physiker erklären, wieso David Copperfield “fliegen” kann, weil er solche Tricks eben nicht kennt und das Ganze völlig außerhalb seiner wissenschaftlichen Expertise liegt.
Bis heute konnte kein “Medium” seine angeblichen Fähigkeiten unter Beweis stellen, auch das sollte Ihnen möglicherweise zu denken geben. Die rein subjektive Inaugenscheinnahme reicht nicht aus, um solche Darbietungen durchschauen zu können.
Sie finden bei unserem Voggenhuber-Post zahlreiche Links zum Thema “Cold Reading”, vielleicht hilft Ihnen das weiter.
Auch in diesem Video geht es um vorgebliche “Medien” und deren Entlarvung:
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Von: trixi
Hallo Margit,
bei allem Respekt: Bitte NICHT das “Hamlet”-Zitat, es passt wirklich gar nicht.
Hamlet war kein geistergläubiger Schwärmer, sondern ein handfester Skeptiker:
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Von: Michel
Ekelhaft!! Verzweifelte Menschen noch zusätzlich zu demütigen, indem man ihnen das Geld aus der Tasche zieht und sie in den Augen ihrer Umgebung als Deppen dastehen zu lassen.
Besondere Begabung: Skrupellosigkeit.
Vorsicht auch vor Hellsehern in der Nähe von Krankenhäusern. Die wissen doch tatsächlich, dass ein naher Angehöriger von ihnen einen Unfall oder eine Krankheit hat. Was für eine Begabung!
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Von: Pierre Castell
@ Margit
Ich habe eine kleine Bitte an Sie:
Wären Sie vielleicht so freundlich und würden Ihren Mann fragen, ob ihm der Name Helmut Zschörner (Geophysiker aus Köln-Rösrath) etwas sagt?
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Von: Pierre Castell
@ trixi
Das glaube ich weniger. Solche Menschen befinden sich in einer Spirale, aus der sie nur ganz selten wieder raus kommen.
Wenn´s hier nicht mehr klappt, wird sie ihr Unbehagen und ihren Frust – denn nichts anderes ist es für mich – irgendwo anders raus lassen.
Unter dem Deckmantel der Trauer versucht sie Aufmerksamkeit zu bekommen (für die Art und Weise sollte sie sich aus meiner Sicht den verstorbenen Angehörigen gegenüber schämen).
Manche Menschen schrecken mit Ihren Ansichten und Gedanken wirklich vor Nichts zurück…
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Von: LenaK
Falls ich noch freigeschaltet werde:
http://www.skeptiker-blog.ch/2010/10/pascal-voggenhuber-medium-teil-1.html
So falsch liege ich dann wohl nicht. Schade Trixi und Pierre, dass wir uns nicht mal persönlich kennenlernen können, dann würden Sie nicht so über mich sprechen ;) Auch Ihnen mit Ihrem alles hinterfragenden Weltbild alles Gute für die Zukunft.
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Von: Bernd Harder
@LenaK.:
<< So falsch liege ich dann wohl nicht. <<
Falls Sie diesen Satz aus dem von Ihnen verlinkten Text meinen:
<< Nichts, was Pascal Voggenhuber beschreibt, stützt seinen Anspruch auf die Existenz «übersinnlicher» Fähigkeiten. <<
Genau, damit liegt der Autor völlig richtig, falls Sie das gemeint haben.
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Von: Pierre Castell
@ LenaK
“Schade Trixi und Pierre, dass wir uns nicht mal persönlich kennenlernen können, dann würden Sie nicht so über mich sprechen!”
Ach, hätten Sie dann einen anderen Charakter, wären friedlich, nicht egozentrisch, hätten gute Manieren und wären lernfähig?
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Von: trixi
@Lena:
Danke für die guten Wünsche!
Übrigns hat der Autor von Deinem Text später auch selbst mal eine Voggenhuber-Veranstaltung besucht und war trotzdem immer noch nicht überzeugt:
http://www.skeptiker.ch/skeptisch-folge-25-medium-pascal-voggenhuber/
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Von: Ralf
Oh, da wurde ja viel gepostet, habe jetzt nur mal einiges überflogen.
Aber ich bleibe bei meinem “Dogma”, daß Jenseitskontakte nicht möglich sind, weil es überhaupt kein Jenseits gibt, und wenn es so wäre, dann könnte man nicht mit diesem kommunizieren.
Die Frage ist, welchen Sinn sollte ein (biologisch)materielles Leben haben? – Warum spuken wir nicht gleich als Geistwesen umher?
Diese Fragen wären nur durch eine Religion zu lösen – deshalb müssen die Anhänger eines Jenseits die Existenz eines Gottes postulieren.
Für Gott gibt es genauso wenig ein Beweis, wie für ein Jenseits.
Dies alles sind letztlich Glaubensfragen, die aber nicht faktisch belegbar sind.
Ich bin aber mittlerweile an einem Punkt angekommen (42J), daß ich nur noch das glaube, was sich auch faktisch beweisen läßt, weil einem viel erzählt wird im Leben…
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Von: Ralf
…ach so, eigentlich wollte ich hier einen Nachtrag zu dem “Nahtod”-Erlebnis schreiben.
Das Gefühl der “Realität”, die die Personen schildern, ist kein Beweis, da unser Gehirn die “Realität” erzeugt.
Wer schon einmal starke Halluzinogene genommen hat, weiß zu was das Gehirn (Wahrnehmung) fähig ist.
LSD zb, führt zu einer “Fehlschaltung” der Synapsen, so daß Musik gefühlt werden kann oder Farben geschmeckt werden können; auch kann es zu “außerkörperlichen” Wahrnehmungen führen.
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Von: JolietJake
@trixi:
Gut, dass du den Link zum Podcast gebracht hast. Vielleicht klappt Das Hören ja besser als das Lesen von Artikeln.
@Lena:
Falls du noch mitliest:
Die Leute von skeptiker.ch waren so von Voggenhubers “Fähigkeiten” überzeugt, dass er ihnen auf ihren Bericht hin eine Klage angedroht hat.
Die gab es aber dann doch nicht, denn Voggerbühler zieht es vor, weiterhin eine Menge Geld mit der “Ausbildung” von “Medien” (und seinen Shows) zu verdienen.
Als sie ihn zu einem Test eingeladen haben hat er den Schwanz eingezogen und ist verstummt.
Der Herr scheut natürlich, wie der sprichwörtliche Teufel das Weihwasser, eine wissenschaftliche Untersuchung.
Dieser Mensch ist für mich eindeutig ein Scharlatan und Betrüger.
Würde er an seine “Fähigkeiten” selbst glauben hätte er sich, trotz dem Risiko eines Scheiterns, gestellt. Unzählige Geomanten haben, nach ihrem Scheitern, hinterher behauptet irgendetwas hätte ihre “Fähigkeiten” beeinflußt.
Sie aber haben sich wenigstens den Tests gestellt, weil sie wirklich überzeugt waren sie hätten eine “Gabe”.
Voggenhuber traut sich nicht mal das. Denn er weiß, dass er scheitern würde. Er weiß, dass er nichts kann. Nicht mal besonders gut “Cold Reading” beherrscht.
Im Grunde ist er eine sehr mediokre Esoterik-Gestalt, lediglich mit einem hervoragendem Geschäftssinn.
Was ich darüber hinaus von Menschen halte, deren Geschäftsmodell auf den Schmerzen, Sehnsüchten und Illusionen Trauernder fusst, spare ich mir lieber. Der Hausherr würde es wohl sowieso, zu Recht, nicht freischalten.
Allerdings, @Lena, ist deine Haltung verständlich. So handeln viele Menschen. Wer will sich schon eingestehen auf Scharlatane hereingefallen zu sein, womöglich noch viel Geld in deren Rachen geworfen zu haben?
Vielleicht realisierst du das irgendwann, vielleicht auch nie.
Dies Erkennen kannst du aber nur selbst.
Ich wünsche es dir.
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Von: JolietJake
Hä, wie kam ich denn auf “Voggerbühler”?
*hrmmpf*
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Von: Pierre Castell
@ JolietJake
“Dieser Mensch ist für mich eindeutig ein Scharlatan und Betrüger.”
Für mich auch!
Da gibt es gar nichts zu diskutieren.
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